“В Гватемале борщ не любят”. Интервью с Николаем Казаковым (Часть I)

Николай Казаков снова порадует нас интереснейшим интервью. На этот раз речь пойдет о такой далекой и загадочной стране Центральной Америки, как - Гватемала! Перед вами первая часть интервью. Ответы Николая очень интересные и подробные, а потому вскоре вы увидите еще и продолжение этой истории.

— Николай, приветствую! Не так давно вы вернулись из Гватемалы, где прожили полгода. Какие мысли одолевают вас после поездки? Какие общие впечатления о стране?

— Привет, привет! Насчет мыслей вопрос сложный. В первую очередь, конечно же, мысли по моему исследованию. Достаточно сложную задачу поставил, но надо разбираться. Про общие впечатления о стране могу сказать, что очень приветливые люди. Весьма открытые, непосредственные, в некотором плане ближе к детям, что ли.

Хотя надо делать поправку на то, что я в основном общался с населением удаленных деревень, которое качественно отличается от более «зацивилизованного» городского населения. Но это во всем мире так.

Еще одно общее впечатление — это количество оружия. У каждой мало-мальски серьезной лавки стоит человек с карабином или «калашом», не говоря уже о банках и супермаркетах. Обыденная картинка, когда по городу едет пикап с людьми с автоматами, а порой и на мотоциклах передвигаются с оружием. Продавец небольшой аптеки (видимо и владелец) отпускает медикаменты с пистолетом в кобуре. Видимо, это необходимо, хотя лично не видел никакого насилия.

— Не похудели там от жары? Как вам вообще климатические условия Гватемалы?

— Вообще, в стране климатические условия замечательные. С одной стороны близко к экватору, что делает разницу между зимой и летом минимальной, а с другой стороны горы. Т.е. забравшись на нужную высоту, можно получить достаточно стабильную температуру любой желаемости. С этой точки зрения мне очень нравится климат в столице, городе Гватемала. Но я был на севере страны, такая низменность на уровне моря. Там да, бывает достаточно жарко. Я попал в удачное время года, сезон дождей, который сменился на осенне-зимнюю, не очень жаркую погоду. Тем не менее, похудеть мне пришлось, но связано это не столько с жарой, сколько с перенесенной лихорадкой денге, которая надолго выбила меня из колеи.

— Какое впечатление производит Гватемала в плане уровня жизни? Много ли бедных или совсем нищих людей? Как устроен быт среднего гватемальца?

— В общем и среднем, уровень не самый плохой среди стран Латинской Америки, где-то в середине нижней половины. Средний ВВП на душу населения у них держится в районе 80-го в мире, но очень высок коэффициент Джини, так что блага достаются далеко не всем. Я базировался в городе Флорес, который является одним из основных центров международного туризма в Гватемале, так там уровень жизни достаточно высокий.

Владельцы магазинов, банков, отелей, все ездят на джипах, есть быстрый интернет, кабельное телевидение, кондиционеры, водопровод и все такое. В деревнях же все гораздо проще. Дома из палок, соломенные крыши, земляные полы и гамаки в качестве мебели — это норма, хотя и там жизнь меняется. Народ побогаче обзаводится бензиновыми генераторами и даже ставит спутниковые антенны, но это еще далеко не массовое явление.

В основном люди живут от природы: выращивают кукурузу и бобы, которые и едят каждый день, слегка разбавляя эту диету яйцами и мясом диких животных. Да, есть еще бананы, апельсины и куча разных малознакомых и совсем незнакомых фруктов. Т.е. принципиально со времен Майя ничего не изменилось. По нашим понятиям — нищета полная, но по понятиям тропических развивающихся стран — все нормально.

У нас в связи с долгими и холодными зимами надо было иметь возможность запасать всего впрок. Здесь же сохранять долго возможности нет, но условия позволяют снимать два урожая, да еще постоянно что-нибудь плодоносит. Опять же с одеждой все гораздо проще, не говоря уже о домах.

— Что можно привезти интересного из поездки в эту экзотическую для среднего жителя постсоветского пространства страну?

— Если принципиально, то, как из любой другой страны, надо везти полученные впечатления, лучшее понимание жизни и стремлений людей этой страны, хорошие отношения с новыми друзьями и другими людьми. Это скорее в сторону того, к чему надо стремиться, находясь в другой стране. Это то, что останется с тобой. Для меня в первую, да и профессиональную (я экологический социолог) очередь интересно понять, как и чем живут люди. Чем питаются, чем занимаются, как воспитывают своих детей. Что думают о себе, о мире, о других народах. Как используют природные ресурсы, и почему.

Из мест основных, которые стоит посмотреть: Антигуа, бывшая столица Гватемалы, построенная в испанском средневековом стиле, и все культурное наследие Майя, которого там огромное множество, особенно на севере, где я как раз и жил. Есть, конечно же, и еще достопримечательности, но эти основные.

Наибольшей известностью пользуется город Майя Тикал, где ежедневно тусуются тысячи туристов со всего мира, но меня больше привлекает Эль Мирадор. Это город доклассической культуры Майя, в котором находится самая большая (не самая высокая, но большая по объему) в мире пирамида Ла Данта. По сути, это совершенно другая культура, существовавшая на тысячу лет ранее Тикала. Особая изюминка в том, что туда нет дороги, и надо добираться два дня на мулах по тропам через джунгли. Потом два дня назад. То есть минимум надо 5 дней. В общем, сейчас этот город могут посмотреть либо состоятельные граждане, оплатив вертолет, либо любители походно-приключенческого жанра. Я запланировал эту поездку на конец своего пребывания, но лихорадка спутала все планы. Может быть, доведется еще побывать в этом месте.

Из вещей же, наверное, различные сувениры, связанные с Майя. Особенно люди берут там нефрит, который использовался Майя для украшения (даже зубов) и в религиозных обрядах. Очень недорогой, если покупать не в магазинах для туристов. Я привез себе кружку из местной породы дерева, которую по моей просьбе разрисовали местными зверями и богом кукурузы. Вообще я не особенно люблю покупать сувениры, т.к. понимаю, что это подделки, которые делаются на потребу туристов. А настоящие вещи найти непросто.

— Что необходимо иметь при себе, при переезде на какое-то время в Гватемалу?

— Абсолютно точно, что не надо визы для граждан России. При пересечении границы ставят в паспорт штампик, и все. Единственное, что по этому штампику можно находиться в стране не более 90 дней. Для меня это сослужило неплохую службу, так как я смог выехать в Белиз на 3 дня (там на автобусе 1 час езды до границы) и даже понырять на коралловом рифе. По утверждению моих коллег биологов, которые прожили там несколько лет, они постоянно нарушали эти сроки в связи с загруженностью по работе.

Говорят, что на границе только грозят пальчиком, хотя граница там упрощенная. Большой прилавок, и люди с гроссбухами на белизской стороне, и уже с компьютерами на гватемальской. Платишь деньги, ставят штамп, и просто переходишь небольшую площадку. А вещи едут в автобусе сами, никто ничего не досматривает. Да, единственное неудобство, что все четыре страны, с которыми граничит Гватемала (Мексика, Белиз, Сальвадор и Гондурас) требуют визу для граждан России. Получение виз только в столице. С получением белизской визы проблем не было никаких. Заполняешь форму, платишь 60 бакинских, и через 20 минут виза вклеена в паспорт. Ни очередей, ни интервью нет. Как с другими визами, я точно не знаю.

Про вещи трудно сказать. Желательно иметь все необходимое. У меня создалась проблема, не оказалось хороших рабочих шорт. На рынке можно купить за 2 доллара, но качество никудышное. В хорошем магазине же это удовольствие стоит уже порядка 60 долларов. Т.е. принципиально можно купить все, но либо дорого, либо сомнительного качества.

— Как гватемальцы относятся к иностранцам? Кого любят, а кого недолюбливают?

— Очень сложно сказать за всех гватемальцев, но некоторый общий рисунок просматривается. В первую очередь хотелось бы отметить, что народ достаточно дружелюбный и незлобивый, хотя автоматы видны повсюду. Кроме того, имеются различия в зависимости от того, где люди проживают. Если находиться в столице, то отношение к иностранцам, как и у нас: некая дойная корова. Когда берешь такси, то с тебя, как иностранца двойной тариф. То же самое на рынке, где нет ценников. Неважно, как ты одет, если ты явно белый и говоришь с явным акцентом, то ты гринго, независимо от твоей национальности, и на тебе пытаются нагреться. В некоторых зонах столицы легко подвергнуться нападению с целью грабежа, и никакая полиция тебя не спасет.

В том городке, где я базировался, иностранный туризм является очень важной частью местной экономики. В этой связи, к иностранцам относятся очень хорошо. Напасть на иностранца считается последним делом. У полиции на машинах встречаются надписи типа: «Я горжусь тем, что служу в полиции, потому что я охраняю туристов». Люди разговаривают очень вежливо, уважительно. Думаю, что здесь действует тот же принцип «дойной коровы», но на коллективном и качественно другом уровне. Мне очень понравилось, что люди оберегают источник доходов своего региона ака туристов.

По большей части я общался с людьми в деревнях. В первую очередь надо отметить, что к американцам, в общем, относятся достаточно плохо. Это несмотря на то, что США, по сути, предотвратили кризис общества, который мог привести к серьезным последствиям по сценарию Руанды. Как-то не любят их, видимо сказывается эффект антиамериканизма. Хотя это не мешает местным жителям стремиться уехать в Штаты, смотреть голливудские фильмы, носить одежду с американскими надписями и прочее.

В деревнях я также отметил что я переставал там быть гринго, как только люди узнавали, что я русский. Интерес некоторый к России есть, хотя у них два стереотипа: а) голливудский - некий умный и злобный ученый, который сидит в темной и холодной лаборатории, изобретая изощренные способы контроля над человечеством, которого в конце замочит добрый, смелый и открытый янки (по крайней мере, пару раз мне такое говорили); и б) безбашенный революционер с АК-47, любитель пострелять, подраться, выпивая до и в ходе процесса не меряно водки. Стереотип нового русского, разбрасывающегося деньгами, туда, к счастью, не добрался. Видимо потому, что очень редко залетают наши туда. По крайней мере, мне за полгода ни разу не встречались, и никто не упоминал про других русских.

— Национальная кухня понятна для «русского желудка»? Что запомнилось, что понравилось, а что вызывает отторжение?

— То, с чем сталкивался я, мне понравилось. Все очень просто. В деревнях выращивают 2 главных культуры: кукурузу и фасоль, которые и являются основой почти всех блюд. Кукурузу они отваривают в больших емкостях, добавляя туда известняк для «белости» конечного продукта, а затем перемалывают на небольшой мотомельнице в однородную массу, которая называется… масса. Далее просто придают форму руками и запекают прямо на поверхности печи. Эти кукурузные лепешки заменяют хлеб, и они с ними, а точнее прямо ими едят все остальное.

Выбор остального не шибко богат: фасоль в подливе, может быть яичница, либо рис. При удачной охоте появляется мясо, которого сразу много, ибо надо все быстро съесть ввиду отсутствия холодильников. Были еще тамалес из той же массы, только завернутые в кукурузные же листья и сваренные на пару. Делают и картошку, запекая ее в масле. Перчики всякие используют в качестве приправ, но в отличие от Мексики не так жгуче. По сезону еще всякие фрукты типа бананов, авокадо, папайя, манго, плюс еще куча нам не особенно известных. Это обычная еда.

На праздники блюда, конечно же, более изощренные, но ничего такого сверхвыдающегося мне отведывать не приходилось. В городе можно купить хлеб, но под этим словом они подразумевают белые сладкие или несладкие булочки. Надо каждый раз спрашивать, дабы не попасть впросак. В общем, нормально все, без изысков, но достаточно привычно. Я на желудок не шибко силен, но там за полгода меня пронесло, в хорошем смысле этого слова.

Да, было же еще и наоборот. Для коллег экологов я сварил ведерко борща из свежей капусты, дабы продемонстрировать русскую кухню. Народ как-то вяло отрапортовал по поводу вкусовых и прочих качеств продукта. Видимо я перестарался, забабахав туда килограмма три мяса на косточках. С моей сибирской точки зрения навар получился что надо, но по тропическим меркам видимо было жирновато.

А я еще им туда новозеландскую сметану метал ложками (местная же только называется сметаной, но таковой не является). Ну, и горячий борщец не шибко идет при +38 в тени. Подумывал повторить подвиг с вегетарианским вариантом продукта, но лихорадка спутала мне все планы под конец пребывания.

Продолжение следует…

Новости по теме: